հարցազրույց է տվել Eating Animals հեղինակ Ջոնաթան Սաֆրան Ֆոերին: Հեղինակը քննարկում է բուսակերության գաղափարները և այն դրդապատճառները, որոնք դրդել են նրան գրել այս գիրքը։
Նա հայտնի է իր արձակով, բայց հանկարծ նա գրեց ոչ գեղարվեստական գիրք, որտեղ նկարագրում էր մսի արդյունաբերական արտադրությունը։ Հեղինակի խոսքով՝ ինքը գիտնական կամ փիլիսոփա չէ, նա գրել է «Կենդանիներ ուտելը» որպես ուտող։
«Կենտրոնական Եվրոպայի անտառներում նա ուտում էր, որպեսզի գոյատևի ամեն հնարավորության դեպքում: Ամերիկայում 50 տարի անց ինչ ուզում էինք, ուտում էինք։ Խոհանոցի պահարանները լի էին քմահաճույքով գնված մթերքներով, թանկարժեք գուրման ուտելիքներով, ուտելիքներով, որոնք մեզ պետք չէին: Երբ պիտանելիության ժամկետը լրացավ, մթերքն առանց հոտ առնելու դեն նետեցինք։ Սնունդը անհանգստություն չէր առաջացնում:
Տատիկս մեզ ապահովել է այս կյանքով։ Բայց նա ինքը չէր կարող թոթափել այդ հուսահատությունը։ Նրա համար սնունդը սնունդ չէր: Սնունդը սարսափ էր, արժանապատվություն, երախտագիտություն, վրեժ, ուրախություն, նվաստացում, կրոն, պատմություն և, իհարկե, սեր: Կարծես նրա տված պտուղները պոկված լինեն մեր կոտրված տոհմածառի ճյուղերից»,- ասված է գրքից։
Ռադիո Նիդեռլանդներ. Այս գիրքը շատ է ընտանիքի և սննդի մասին: Իրականում գիրք գրելու գաղափարը ծնվել է որդու՝ առաջնեկի հետ միասին։
Ֆոր: Կցանկանայի նրան կրթել հնարավոր ամենայն հետեւողականությամբ։ Մեկը, որը պահանջում է հնարավորինս քիչ կանխամտածված անտեղյակություն, հնարավորինս քիչ կանխամտածված մոռացկոտություն և հնարավորինս քիչ կեղծավորություն: Ես գիտեի, ինչպես շատերը գիտեն, միսը շատ լուրջ հարցեր է առաջացնում: Եվ ես ուզում էի որոշել, թե իրականում ինչ եմ մտածում այս ամենի մասին և որդուս դաստիարակել դրան համապատասխան։
Ռադիո Նիդեռլանդներ. Դուք հայտնի եք որպես արձակ գրող, և այս ժանրում օգտագործվում է «Թույլ մի տվեք, որ փաստերը փչացնեն լավ պատմությունը» ասացվածքը։ Բայց «Կենդանիներ ուտելը» գիրքը լի է փաստերով։ Ինչպե՞ս ընտրեցիք տեղեկատվությունը գրքի համար:
Ֆոր: Մեծ խնամքով։ Ես օգտագործել եմ ամենացածր ցուցանիշները, ամենից հաճախ հենց մսի արդյունաբերությունից: Եթե ես ընտրեի ավելի քիչ պահպանողական թվեր, իմ գիրքը կարող էր շատ ավելի հզոր լինել: Բայց ես չէի ուզում, որ նույնիսկ աշխարհի ամենանախապաշարված ընթերցողը կասկածի, որ ես ճշգրիտ փաստեր եմ նշում մսի արդյունաբերության մասին։
Ռադիո Նիդեռլանդներ. Բացի այդ, դուք որոշ ժամանակ եք անցկացրել ձեր սեփական աչքերով դիտելու մսամթերքի արտադրության գործընթացը։ Գրքում դուք գրում եք այն մասին, թե ինչպես եք գիշերը փշալարերի միջով սողում մսամթերքի վերամշակման գործարանների տարածք։ Հեշտ չէ՞ր։
Ֆոր: Շատ դժվար! Իսկ ես չէի ուզում դա անել, ոչ մի ծիծաղելի բան չկար, դա սարսափելի էր։ Սա ևս մեկ ճշմարտություն է մսի արդյունաբերության մասին. դրա շուրջ գաղտնիության մեծ ամպ կա: Դուք հնարավորություն չեք ստանում խոսել կորպորացիաներից մեկի խորհրդի անդամի հետ: Հնարավոր է, որ ձեզ բախտ վիճակվի խոսել հասարակական կապերի ինչ-որ կոշտ մարդու հետ, բայց երբեք չեք հանդիպի որևէ բան իմացողի: Եթե ցանկանում եք տեղեկատվություն ստանալ, ապա կգտնեք, որ դա գործնականում անհնար է: Եվ դա իրականում ցնցող է: Դուք պարզապես ուզում եք նայել, թե որտեղից է ձեր սնունդը, և նրանք ձեզ թույլ չեն տա: Սա առնվազն պետք է կասկած հարուցի։ Եվ դա ուղղակի զայրացրեց ինձ:
Ռադիո Նիդեռլանդներ. Իսկ ի՞նչ էին թաքցնում։
Ֆոր: Նրանք թաքցնում են համակարգված դաժանությունը: Այն ձևը, որով այս դժբախտ կենդանիներին համընդհանուր վերաբերվում են, կհամարվի անօրինական (եթե դրանք կատուներ կամ շներ լինեին): Մսի արդյունաբերության շրջակա միջավայրի վրա ազդեցությունն ուղղակի ցնցող է: Կորպորացիաները թաքցնում են ճշմարտությունը այն պայմանների մասին, որոնցում մարդիկ աշխատում են ամեն օր։ Դա մռայլ պատկեր է, անկախ նրանից, թե ինչպես եք նայում դրան:
Այս ամբողջ համակարգում ոչ մի լավ բան չկա։ Այս գիրքը գրելու պահին ջերմոցային գազերի արտանետումների մոտ 18%-ը գոյացել է անասուններից: Գրքի հրատարակման օրը այս տվյալները նոր էին վերանայվել. այժմ ենթադրվում է, որ այն կազմում է 51%: Սա նշանակում է, որ այս արդյունաբերությունն ավելի պատասխանատու է գլոբալ տաքացման համար, քան մյուս բոլոր ոլորտները միասին վերցրած։ ՄԱԿ-ը նաև նշում է, որ զանգվածային անասնաբուծությունը երկրորդ կամ երրորդ կետն է մոլորակի բոլոր էական բնապահպանական խնդիրների պատճառների ցանկում։
Բայց դա նույնը չպետք է լինի: Մոլորակի վրա միշտ չէ, որ այսպես է եղել, մենք արդյունաբերական անասնաբուծությամբ ամբողջովին այլասերել ենք բնությունը։
Ես եղել եմ խոզաբուծական ֆերմաներում և տեսել եմ թափոնների այս լճերը նրանց շուրջը: Դրանք հիմնականում օլիմպիական չափերի լողավազաններ են, որոնք լի են կեղտոտությամբ: Ես դա տեսել եմ, և բոլորն ասում են, որ դա սխալ է, չպետք է լինի: Այն այնքան թունավոր է, որ եթե մարդ հանկարծ այնտեղ հասնի, նա անմիջապես կմահանա։ Եվ, իհարկե, այս լճերի պարունակությունը չի պահպանվում, դրանք լցվում են և մտնում ջրամատակարարման համակարգ։ Ուստի անասնաբուծությունը ջրի աղտոտման առաջին պատճառն է։
Իսկ վերջին դեպքը, E. coli համաճարա՞կը: Երեխաները մահացել են համբուրգեր ուտելիս. Ես երբեք չեմ տա իմ երեխային համբուրգեր, երբեք, նույնիսկ եթե փոքր հավանականություն կա, որ ինչ-որ հարուցիչ կարող է լինել այնտեղ:
Ես գիտեմ շատ բուսակերների, ովքեր չեն մտածում կենդանիների մասին: Նրանց չի հետաքրքրում, թե ինչ կկատարվի ֆերմաների կենդանիների հետ։ Բայց նրանք երբեք չեն դիպչի մսին շրջակա միջավայրի կամ մարդու առողջության վրա դրա ազդեցության պատճառով:
Ես ինքս նրանցից չեմ, ով ցանկանում է փաթաթվել հավերի, խոզերի կամ կովերի հետ։ Բայց ես նրանց էլ չեմ ատում։ Եվ սա այն է, ինչի մասին մենք խոսում ենք: Մենք չենք խոսում կենդանիներին սիրելու անհրաժեշտության մասին, մենք ասում ենք, որ պետք չէ ատել նրանց։ Եվ մի վարվեք այնպես, կարծես մենք ատում ենք նրանց:
Ռադիո Նիդեռլանդներ. Մենք սիրում ենք մտածել, որ ապրում ենք քիչ թե շատ քաղաքակիրթ հասարակությունում, և կարծես թե մեր կառավարությունը ինչ-որ օրենքներ է մշակում, որպեսզի կանխի կենդանիների անհարկի տանջանքները։ Ձեր խոսքերից ստացվում է, որ ոչ ոք չի՞ վերահսկում այս օրենքների պահպանումը։
Ֆոր: Նախ, դա չափազանց դժվար է հետևել: Անգամ տեսուչների ամենալավ մտադրություններով՝ կենդանիների նման հսկայական քանակություն է մորթվում այդքան մեծ արագությամբ։ Հաճախ տեսուչը բառացիորեն երկու վայրկյան ունի ստուգելու կենդանու ներսը և արտաքինը, որպեսզի պարզի, թե ինչպես է անցել սպանդը, որը հաճախ տեղի է ունենում հաստատության մեկ այլ մասում: Եվ երկրորդ՝ խնդիրն այն է, որ արդյունավետ ստուգումները չեն բխում նրանց շահերից։ Որովհետև կենդանուն որպես կենդանու վերաբերվելը, այլ ոչ թե որպես ապագա սննդի առարկա, ավելի թանկ կարժենա։ Դա կդանդաղեցնի գործընթացը և կթանկացնի միսը։
Ռադիո Նիդեռլանդներ. Ֆոերը բուսակեր է դարձել մոտ չորս տարի առաջ: Ակնհայտ է, որ նրա վերջնական որոշման վրա մեծ ծանրաբեռնվածություն է ունեցել ընտանեկան պատմությունը:
Ֆոր: Ինձնից 20 տարի պահանջվեց բուսակեր դառնալու համար: Այս ամբողջ 20 տարին ես շատ բան գիտեի, ճշմարտությունից չեմ շեղվել։ Աշխարհում շատ լավատեղյակ, խելացի և կրթված մարդիկ կան, ովքեր շարունակում են միս ուտել՝ լավ իմանալով, թե ինչպես և որտեղից է այն գալիս։ Այո, այն մեզ լցնում է և համով է: Բայց շատ բաներ հաճելի են, և մենք անընդհատ հրաժարվում ենք դրանցից, մենք բավականին ընդունակ ենք դրան։
Միսը նաև հավի ապուր է, որը քեզ մանկուց տվել են մրսածությամբ, սրանք տատիկի կոտլետներ են, հայրական համբուրգերները բակում արևոտ օրը, մայրական ձուկը գրիլից – սրանք մեր կյանքի հիշողություններն են։ Միսը ցանկացած բան է, յուրաքանչյուրն ունի իր սեփականը: Սնունդը ամենահուզիչն է, ես իսկապես հավատում եմ դրան: Եվ այս հիշողությունները մեզ համար կարևոր են, մենք չպետք է ծաղրենք դրանք, չպետք է թերագնահատենք, պետք է հաշվի առնենք։ Այնուամենայնիվ, մենք պետք է ինքներս մեզ հարց տանք. այս հիշողությունների արժեքը սահմաններ չունի, կամ գուցե ավելի կարևոր բաներ կան: Եվ երկրորդ՝ կարելի՞ է դրանք փոխարինել։
Հասկանու՞մ եք, որ եթե ես տատիկիս հավը գազարով չուտեմ, նշանակում է, որ նրա սերը փոխանցելու միջոցը կվերանա, թե՞ ուղղակի այս միջոցը կփոխվի։ Ռադիո Նիդեռլանդներ. Սա նրա՞ ֆիրմային ուտեստն է: Ֆոեր. Այո, հավի միս և գազար, ես այն կերել եմ անհամար անգամ: Ամեն անգամ, երբ գնում էինք տատիկի մոտ, սպասում էինք նրան: Ահա մի տատիկ հավով. մենք ամեն ինչ կերանք և ասացինք, որ նա աշխարհի լավագույն խոհարարն է։ Եվ հետո ես դադարեցի այն ուտել: Եվ ես մտածեցի՝ իսկ հիմա ի՞նչ։ Գազար գազարով? Բայց նա գտավ այլ բաղադրատոմսեր: Եվ սա սիրո լավագույն վկայությունն է։ Հիմա նա մեզ տարբեր կերակուրներ է տալիս, քանի որ մենք փոխվել ենք, և նա փոխվել է ի պատասխան: Եվ այս խոհարարության մեջ այժմ ավելի շատ մտադրություն կա, սնունդն այժմ ավելին է նշանակում:
Ցավոք սրտի, այս գիրքը դեռ չի թարգմանվել ռուսերեն, ուստի առաջարկում ենք այն անգլերենով։
Շատ շնորհակալություն ռադիոզրույցի թարգմանության համար