Վիկտոր Կագան. «Հե՞շտ գործ է: Ոչ, բայց երջանիկ»

Հոգեբանություն. Ձեր կարծիքով՝ ի՞նչ է փոխվել ռուսական հոգեթերապիայի մեջ՝ համեմատած այն ժամանակաշրջանի հետ, երբ սկսել եք։

Վիկտոր Կագան. Ես կասեի, որ մարդիկ առաջին հերթին փոխվել են։ Եվ դեպի լավը: Նույնիսկ 7-8 տարի առաջ, երբ ես ուսումնասիրական խմբեր էի անցկացնում (որոնց վրա հոգեթերապևտներն իրենք էին մոդելավորում կոնկրետ դեպքեր և աշխատանքի մեթոդներ), մազերս բիզ էին կանգնում։ Հաճախորդները, ովքեր եկել էին իրենց փորձով, տեղի ոստիկանի ոճով հարցաքննվել են հանգամանքների վերաբերյալ և նրանց «ճիշտ» վարքագիծ սահմանել։ Դե, շատ այլ բաներ, որոնք հնարավոր չէ անել հոգեթերապիայի մեջ, անընդհատ արվում էին:

Իսկ հիմա մարդիկ շատ ավելի «մաքուր» են աշխատում, որակավորում են ստանում, իրենց ձեռագիրն ունեն, մատներով, ինչպես ասում են, զգում են, թե ինչ են անում, դասագրքերին ու գծապատկերներին անվերջ հետ չեն նայում։ Նրանք սկսում են իրենց ազատություն տալ աշխատելու։ Թեեւ, թերեւս, սա օբյեկտիվ պատկեր չէ։ Որովհետև նրանք, ովքեր վատ են աշխատում, սովորաբար խմբերի չեն գնում: Նրանք ուսումնասիրելու և կասկածելու ժամանակ չունեն, փող աշխատելու կարիք ունեն, իրենք իրենցով հիանալի են, ինչ այլ խմբեր կան։ Բայց նրանցից, ում տեսնում եմ, տպավորությունն այն է, որ շատ հաճելի է։

Իսկ եթե խոսենք հաճախորդների և նրանց խնդիրների մասին. Այստեղ ինչ-որ բան փոխվե՞լ է:

U.: 1980-ականների վերջին և նույնիսկ 1990-ականների սկզբին պարզ կլինիկական ախտանիշներով մարդիկ ավելի հաճախ օգնություն էին խնդրում՝ հիստերիկ նևրոզ, ասթենիկ նևրոզ, օբսեսիվ-կոմպուլսիվ խանգարում… Հիմա ես գիտեմ իմ սեփական պրակտիկայից, գործընկերների պատմություններից, Իրվին Յալոմից: նույնն է ասում. դասական նևրոզը դարձել է թանգարանային հազվադեպություն:

Ինչպե՞ս եք դա բացատրում:

U.: Կարծում եմ՝ խոսքն ապրելակերպի գլոբալ փոփոխության մեջ է, որն ավելի սուր է զգացվում Ռուսաստանում։ Համայնքային խորհրդային հասարակությունն ուներ, ինձ թվում է, զանգերի իր համակարգը։ Նման հասարակությունը կարելի է համեմատել մրջնանոցի հետ։ Մրջյունը հոգնած է, չի կարողանում աշխատել, պետք է ինչ-որ տեղ պառկել, որպեսզի իրեն խժռեն, բալաստի պես դեն նետեն։ Նախկինում այս դեպքում մրջնանոցին ազդանշանը հետևյալն էր՝ ես հիվանդ եմ։ Ես հիստերիկ նոպա ունեմ, հիստերիկ կուրություն ունեմ, նևրոզ ունեմ։ Տեսեք, հաջորդ անգամ, երբ կարտոֆիլ ուղարկեն հավաքելու, ինձ կխղճան։ Այսինքն՝ մի կողմից բոլորը պետք է պատրաստ լինեին իրենց կյանքը տալ հասարակության համար։ Բայց մյուս կողմից, հենց այս հասարակությունը պարգեւատրում էր զոհերին։ Եվ եթե նա դեռ չէր հասցրել ամբողջությամբ հրաժարվել իր կյանքը, կարող էին նրան ուղարկել առողջարան՝ բուժվելու։

Իսկ այսօր այդ մրջնանոցը չկա։ Կանոնները փոխվել են. Իսկ եթե ես նման ազդանշան ուղարկեմ, անմիջապես պարտվում եմ։ Դու հիվանդ ես? Այսպիսով, դուք ինքներդ եք մեղավոր, դուք լավ չեք հոգում ձեր մասին: Եվ ընդհանրապես, ինչո՞ւ պետք է հիվանդանալ, երբ կան այսպիսի հրաշալի դեղամիջոցներ։ Միգուցե դուք նրանց համար բավարար գումար չունե՞ք։ Այսպիսով, դուք նույնիսկ չգիտեք, թե ինչպես աշխատել:

Մենք ապրում ենք մի հասարակության մեջ, որտեղ հոգեբանությունը դադարում է լինել միայն իրադարձությունների արձագանքը և ավելի ու ավելի է որոշում դրանք և կյանքը: Սա չի կարող չփոխել նևրոզների խոսակցական լեզուն, և ուշադրության մանրադիտակը ձեռք է բերում ավելի մեծ լուծում, և հոգեթերապիան հեռանում է բժշկական հաստատությունների պատերից և աճում է հոգեպես առողջ մարդկանց խորհրդատվության միջոցով:

Իսկ ո՞ւմ կարելի է համարել հոգեթերապեւտների տիպիկ հաճախորդներ։

U.: Սպասու՞մ եք պատասխանին՝ «հարուստ գործարարների ձանձրացած կանայք»։ Դե, իհարկե, նրանք, ովքեր դրա համար գումար և ժամանակ ունեն, ավելի պատրաստ են օգնության դիմել։ Բայց ընդհանուր առմամբ տիպիկ հաճախորդներ չկան։ Կան տղամարդիկ և կանայք, հարուստներն ու աղքատները, ծերերն ու երիտասարդները: Չնայած տարեցները դեռ քիչ են կամենում։ Ի դեպ, ես ու իմ ամերիկացի գործընկերները շատ ենք վիճել այս կապակցությամբ, թե որքան ժամանակ մարդը կարող է լինել հոգեթերապևտի հաճախորդ։ Եվ նրանք եկան այն եզրակացության, որ մինչև այն պահը, երբ նա կհասկանա կատակները։ Եթե ​​հումորի զգացումը պահպանվի, ուրեմն կարող ես աշխատել։

Բայց հումորի զգացումով դա տեղի է ունենում նույնիսկ երիտասարդության մեջ վատ…

U.: Այո, և դուք չեք պատկերացնում, թե որքան դժվար է աշխատել նման մարդկանց հետ: Բայց եթե լուրջ, ապա, իհարկե, կան ախտանիշներ՝ որպես հոգեթերապիայի ցուցում։ Ասենք՝ ես վախենում եմ գորտերից։ Այստեղ կարող է օգնել վարքային թերապիան: Բայց եթե խոսենք անհատականության մասին, ապա ես հոգեթերապևտին դիմելու երկու արմատական, էքզիստենցիալ պատճառ եմ տեսնում. Մերաբ Մամարդաշվիլին՝ փիլիսոփա, ում ես շատ բան եմ պարտական ​​մարդուն հասկանալու հարցում, գրել է, որ մարդը «ինքն իրեն հավաքում է»։ Նա դիմում է հոգեթերապևտի, երբ այս գործընթացը սկսում է ձախողվել: Այն, թե մարդը ինչ բառեր է սահմանում, դա բոլորովին անկարևոր է, բայց նա այնպիսի զգացողություն ունի, կարծես իր ճանապարհից դուրս է եկել: Սա առաջին պատճառն է։

Եվ երկրորդը, որ մարդն իր այս վիճակի առաջ մենակ է, ոչ ոք չունի այդ մասին խոսելու։ Սկզբում նա ինքն է փորձում դա պարզել, բայց չի կարողանում։ Փորձում է զրուցել ընկերների հետ — չի ստացվում: Որովհետև նրա հետ հարաբերությունների մեջ գտնվող ընկերներն ունեն իրենց շահը, նրանք չեն կարող չեզոք լինել, իրենք իրենց համար են աշխատում, որքան էլ բարի լինեն։ Կինը կամ ամուսինը նույնպես չեն հասկանա, նրանք նույնպես ունեն իրենց շահերը, և նրանց ամեն ինչ չի կարելի ասել: Ընդհանրապես, չկա մեկը, ում հետ կարելի է խոսել. Եվ հետո, փնտրելով կենդանի հոգի, որի հետ դուք չեք կարող մենակ լինել ձեր խնդրի մեջ, նա գալիս է հոգեթերապևտի մոտ…

…ո՞ւմ գործն է սկսվում նրան լսելով:

U.: Աշխատանքը սկսվում է ցանկացած վայրից: Մարշալ Ժուկովի մասին այսպիսի բժշկական լեգենդ կա. Մի անգամ նա հիվանդացավ, և, իհարկե, գլխավոր լուսատուին ուղարկեցին իր տուն։ Լուսավորիչը եկավ, բայց մարշալին դա դուր չեկավ։ Երկրորդ լուսատուին ուղարկեցին, երրորդին, չորրորդին, նա բոլորին քշեց… Բոլորը վնասված են, բայց նրանց պետք է բուժել, վերջիվերջո, մարշալ Ժուկով: Ինչ-որ պարզ պրոֆեսոր ուղարկվեց: Նա հայտնվեց, Ժուկովը դուրս է գալիս հանդիպելու։ Պրոֆեսորը վերարկուն գցում է մարշալի ձեռքերը և մտնում սենյակ։ Եվ երբ Ժուկովը, վերարկուն կախելով, ներս է մտնում նրա հետևից, պրոֆեսորը գլխով է անում նրան. «Նստի՛ր»: Այս պրոֆեսորը դարձավ մարշալի բժիշկ։

Ես դա ասում եմ նրան, որ գործն իսկապես սկսվում է ամեն ինչից։ Հաճախորդի ձայնում ինչ-որ բան է լսվում, երբ նա զանգում է, ինչ-որ բան երևում է նրա ձևով, երբ նա մտնում է… Հոգեթերապևտի հիմնական աշխատանքային գործիքը հենց հոգեթերապևտն է: Ես գործիքն եմ։ Ինչո՞ւ։ Որովհետև դա այն է, ինչ ես լսում և արձագանքում եմ: Եթե ​​ես նստում եմ հիվանդի դիմաց, և մեջքս սկսում է ցավել, ապա դա նշանակում է, որ ես ինքս եմ արձագանքել այս ցավով։ Եվ ես դա ստուգելու, հարցնելու եղանակներ ունեմ՝ ցավո՞ւմ է: Դա բացարձակապես կենդանի գործընթաց է, մարմինը մարմին, ձայնը ձայնը, զգացումը սենսացիա: Ես թեստային գործիք եմ, ես միջամտության գործիք եմ, ես աշխատում եմ բառի հետ։

Ավելին, երբ դուք աշխատում եք հիվանդի հետ, անհնար է բառերի իմաստալից ընտրությամբ զբաղվել, եթե մտածեք դրա մասին՝ թերապիան ավարտված է: Բայց ինչ-որ կերպ ես էլ եմ դա անում: Իսկ անձնական իմաստով ես աշխատում եմ նաև ինքս ինձ հետ՝ բաց եմ, պետք է հիվանդին չսովորած արձագանք տամ՝ հիվանդը միշտ զգում է, երբ ես լավ սովորած երգ եմ երգում։ Չէ, ես պետք է կոնկրետ իմ արձագանքը տամ, բայց դա պետք է լինի նաև բուժիչ։

Այս ամենը կարելի՞ է սովորել։

U.: Դա հնարավոր է և անհրաժեշտ։ Ոչ համալսարանում, իհարկե: Չնայած համալսարանում կարող ես և պետք է սովորես այլ բաներ: Լիցենզավորման քննություններ հանձնելով Ամերիկայում՝ ես բարձր գնահատեցի նրանց մոտեցումը կրթությանը։ Հոգեթերապևտը, օգնող հոգեբանը պետք է շատ բան իմանա։ Այդ թվում՝ անատոմիա և ֆիզիոլոգիա, հոգեֆարմակոլոգիա և սոմատիկ խանգարումներ, որոնց ախտանիշները կարող են նմանվել հոգեբանական… Դե, ակադեմիական կրթություն ստանալուց հետո՝ սովորել հոգեթերապիան ինքնին։ Գումարած, երևի լավ կլիներ, որ նման աշխատանքի որոշակի հակումներ ունենայինք։

Երբեմն հրաժարվո՞ւմ եք հիվանդի հետ աշխատելուց: Իսկ ի՞նչ պատճառներով։

U.: Պատահում է. Երբեմն ես պարզապես հոգնած եմ, երբեմն դա ինչ-որ բան է, որ ես լսում եմ նրա ձայնից, երբեմն դա խնդրի բնույթն է: Ինձ համար դժվար է բացատրել այս զգացումը, բայց ես սովորել եմ վստահել դրան: Ես պետք է հրաժարվեմ, եթե չկարողանամ հաղթահարել գնահատողական վերաբերմունքը մարդու կամ նրա խնդրի նկատմամբ։ Փորձից գիտեմ, որ եթե անգամ պարտավորություն ստանձնեմ աշխատել նման մարդու հետ, ամենայն հավանականությամբ մեզ չի հաջողվի։

Խնդրում եմ նշել «գնահատողական վերաբերմունքի» մասին։ Հարցազրույցներից մեկում դուք ասացիք, որ եթե Հիտլերը գալիս է հոգեթերապևտի մոտ, ապա թերապևտն ազատ է հրաժարվելու: Բայց եթե նա պարտավորվում է աշխատել, ուրեմն պետք է օգնի նրան լուծել իր խնդիրները։

U.: Հենց ճիշտ. Եվ ձեր առջև տեսնել ոչ թե չարագործ Հիտլերին, այլ մի մարդու, ով տառապում է ինչ-որ բանից և օգնության կարիք ունի։ Սրանով հոգեթերապիան տարբերվում է ցանկացած այլ հաղորդակցությունից, այն հարաբերություններ է ստեղծում, որոնք այլ տեղ չկան։ Ինչու է հիվանդը հաճախ սիրահարվում թերապևտին: Մենք կարող ենք շատ բամբասանքներ խոսել փոխանցման, հակափոխանցման մասին… Բայց հիվանդը պարզապես հայտնվում է այնպիսի հարաբերությունների մեջ, որոնց մեջ երբեք չի եղել, բացարձակ սիրո հարաբերություններ: Եվ նա ուզում է ամեն գնով պահել դրանք։ Այս հարաբերություններն ամենաարժեքավորն են, հենց դա է հնարավորություն տալիս հոգեթերապևտին լսել մարդուն իր փորձառություններով։

1990-ականների հենց սկզբին Սանկտ Պետերբուրգում մի մարդ մի անգամ զանգահարեց օգնության գիծ և ասաց, որ երբ ինքը 15 տարեկան էր, ինքը և իր ընկերները երեկոյան բռնում էին աղջիկներին և բռնաբարում, և դա ահավոր զվարճալի էր։ Բայց հիմա, շատ տարիներ անց, նա հիշեց դա, և այժմ նա չի կարող ապրել դրա հետ: Նա շատ հստակ ձևակերպեց խնդիրը. «Ես չեմ կարող դրանով ապրել»։ Ո՞րն է թերապևտի խնդիրը: Ինքնասպանության մեջ չօգնելու համար, հանձնեք նրան ոստիկանություն կամ ուղարկեք զղջման զոհերի բոլոր հասցեներով։ Խնդիրն է օգնել ձեզ պարզաբանել այս փորձը և ապրել դրա հետ: Իսկ ինչպես ապրել և ինչ անել հետո, նա կորոշի ինքը:

Այսինքն՝ հոգեթերապիան այս դեպքում վերացվում է մարդուն ավելի լավը դարձնելու փորձից։

U.: Մարդուն ավելի լավը դարձնելը ամենևին էլ հոգեթերապիայի խնդիր չէ։ Ապա անմիջապես բարձրացնենք էվգենիկայի վահանը։ Ավելին, գենետիկական ինժեներիայի ներկայիս հաջողություններով, այստեղ հնարավոր է մոդիֆիկացնել երեք գեն, այնտեղից հեռացնել չորսը… Եվ վստահ լինելու համար, մենք նաև կտեղադրենք մի քանի չիպեր՝ վերևից հեռակառավարման համար: Եվ միանգամից կդառնա շատ, շատ լավ, այնքան լավ, որ նույնիսկ Օրուելը չէր կարող երազել: Հոգեթերապիան ամենևին էլ դրա մասին չէ։

Ես կասեի այսպես՝ յուրաքանչյուրն ապրում է իր կյանքով, կարծես կտավին ասեղնագործում է իր նախշը։ Բայց երբեմն պատահում է, որ ասեղ եք կպցնում, բայց թելը չի ​​գնում դրա հետևից՝ խճճված է, վրան հանգույց կա։ Այս հանգույցը բացելն իմ հոգեթերապևտի խնդիրն է: Իսկ ինչպիսի օրինաչափություն կա, դա իմ որոշելիքը չէ: Մարդը գալիս է ինձ մոտ, երբ իր վիճակում ինչ-որ բան խանգարում է իրեն հավաքելու և ինքն իրեն լինելու ազատությանը: Իմ խնդիրն է օգնել նրան վերականգնել այդ ազատությունը։ Հե՞շտ գործ է: Ոչ: Բայց — երջանիկ: