Ջոնաթան Սաֆրան Ֆոեր. Աշխարհում բազմաթիվ անարդարություններ կան, բայց միսը հատուկ թեմա է

Ամերիկյան բնապահպանական առցանց հրատարակությունը հարցազրույց է տվել «Կենդանիներ ուտող» գրքի հեղինակ Ջոնաթան Սաֆրան Ֆոերի հետ։ Հեղինակը քննարկում է բուսակերության գաղափարները և այն դրդապատճառները, որոնք դրդել են նրան գրել այս գիրքը։ 

Գրիստ. Ինչ-որ մեկը կարող է նայել ձեր գիրքը և մտածել, որ նորից ինչ-որ բուսակեր ուզում է ինձ ասել, որ միս չուտեմ և ինձ համար քարոզ կարդա: Ինչպե՞ս կբնութագրեք ձեր գիրքը նրանց, ովքեր թերահավատ են: 

Նախքան: Այն ունի բաներ, որոնք մարդիկ իսկապես ցանկանում են իմանալ: Իհարկե, ես հասկանում եմ նայելու, բայց ոչ տեսնելու այս ցանկությունը. ես ինքս ամեն օր դա զգում եմ շատ բաների ու խնդիրների առնչությամբ։ Երբ, օրինակ, հեռուստացույցով ինչ-որ բան են ցույց տալիս սովահար երեխաների մասին, ես մտածում եմ. «Աստված իմ, ավելի լավ է մեջքս շրջեմ, որովհետև երևի չեմ անում այն, ինչ պետք է անեմ»: Բոլորը հասկանում են այս պատճառները՝ ինչու մենք չենք ուզում նկատել որոշ բաներ: 

Ես կարծիք եմ լսել շատ մարդկանցից, ովքեր կարդացել են գիրքը, մարդկանց, ովքեր շատ չեն հետաքրքրում կենդանիներին, նրանք ուղղակի ցնցված էին գրքի այն հատվածից, որը խոսում է մարդկանց առողջության մասին: Ես խոսել եմ շատ ծնողների հետ, ովքեր կարդացել են այս գիրքը, և նրանք ինձ ասել են, որ այլևս չեն ցանկանում իրենց երեխաներին ԱՅԴ կերակրել:

Ցավոք, մսի մասին խոսելը պատմականորեն ոչ թե խոսակցություն է, այլ հակասություն: Դուք գիտեք իմ գիրքը: Ես ամուր համոզմունքներ ունեմ և չեմ թաքցնում դրանք, բայց իմ գիրքը փաստարկ չեմ համարում։ Ես դա համարում եմ պատմություն. ես պատմում եմ պատմություններ իմ կյանքից, իմ կայացրած որոշումներից, թե ինչու երեխա ունենալը ստիպեց ինձ փոխել իմ կարծիքը որոշ բաների մասին: Դա ուղղակի խոսակցություն է: Իմ գրքում շատ ու շատ մարդկանց ձայն է տրվում՝ ֆերմերներին, ակտիվիստներին, սննդաբաններին, և ես ուզում էի նկարագրել, թե որքան բարդ է միսը: 

Գրիստ. Դուք կարողացաք հիմնավոր փաստարկներ ձևակերպել միս ուտելու դեմ: Աշխարհում սննդի արդյունաբերության մեջ այդքան անարդարության և անհավասարության պայմաններում ինչո՞ւ եք կենտրոնացել մսի վրա: 

Նախքան: Մի քանի պատճառներով. Նախ, շատ ու շատ գրքեր են անհրաժեշտ մեր մարսողական համակարգը այնպես, ինչպես արժանի է, համապարփակ նկարագրելու համար: Ես արդեն ստիպված էի այդքան շատ բան թողնել միայն մսի մասին խոսելը, որպեսզի գիրքը դառնա օգտակար և հարմար լայն ընթերցանության համար: 

Այո, աշխարհում բազմաթիվ անարդարություններ կան։ Բայց միսը հատուկ թեմա է։ Սննդի համակարգում այն ​​եզակի է նրանով, որ կենդանի է, և կենդանիները կարողանում են զգալ, իսկ գազարը կամ եգիպտացորենը չեն կարողանում զգալ։ Պատահում է, որ միսը մարդու ուտելու ամենավատ սովորությունն է, ինչպես շրջակա միջավայրի, այնպես էլ մարդու առողջության համար: Այս հարցը հատուկ ուշադրության է արժանի։ 

Գրիստ. Գրքում դուք խոսում եք մսի արդյունաբերության մասին տեղեկատվության պակասի մասին, հատկապես, երբ խոսքը վերաբերում է սննդի համակարգին: Իսկապե՞ս մարդիկ այս մասին տեղեկատվության պակաս ունեն: 

Նախքան: Անկասկած. Ես հավատում եմ, որ յուրաքանչյուր գիրք գրված է, քանի որ հեղինակն ինքը կցանկանար կարդալ այն: Եվ որպես մարդ, ով երկար ժամանակ խոսում է այս խնդրի մասին, ուզում էի կարդալ ինձ հետաքրքրող բաների մասին։ Բայց այդպիսի գրքեր չկային։ Ամենակերների երկընտրանքը մի տեսակ մոտենում է որոշ հարցերի, բայց չի խորանում դրանց մեջ: Նույնը կարելի է ասել Fast Food Nation-ի մասին։ Ավելին, կան գրքեր, իհարկե, որոնք ուղղակիորեն նվիրված են մսին, բայց դրանք ավելի կոշտ փիլիսոփայական են, քան, ինչպես ասացի, խոսակցությունները կամ պատմությունները: Եթե ​​այդպիսի գիրք գոյություն ունենար, օ՜, որքան ուրախ կլինեի, որ ինքնուրույն չաշխատեի: Ես իսկապես սիրում եմ վեպեր գրել: Բայց ես զգացի, որ դա կարևոր է: 

Գրիստ. Սնունդը շատ զգացմունքային արժեք ունի: Խոսում ես տատիկիդ ճաշատեսակի մասին՝ գազարով հավի միս։ Ի՞նչ եք կարծում, անձնական պատմություններն ու հույզերն են պատճառը, որ մեր հասարակության մարդիկ հակված են խուսափել քննարկումներից, թե որտեղից է միսը: 

Նախքան: Դրա համար շատ ու շատ պատճառներ կան: Նախ՝ այդ մասին մտածելն ու խոսելն ուղղակի տհաճ է։ Երկրորդ՝ այո, այս հուզական, հոգեբանական, անձնական պատմություններն ու կապերը կարող են լինել պատճառը։ Երրորդ, այն ունի լավ համ և հոտ, և մարդկանց մեծամասնությունը ցանկանում է շարունակել անել այն, ինչ սիրում է: Բայց կան ուժեր, որոնք կարող են ճնշել մսի մասին խոսակցությունը։ Ամերիկայում անհնար է այցելել ֆերմաներ, որտեղ արտադրվում է մսի 99%-ը։ Պիտակային տեղեկատվությունը, շատ մանիպուլյատիվ տեղեկատվությունը մեզ հետ է պահում այս բաների մասին խոսելուց: Որովհետև դա ստիպում է մեզ մտածել, որ ամեն ինչ ավելի նորմալ է, քան իրականում կա։ 

Սակայն կարծում եմ, որ սա խոսակցություն է, որին մարդիկ ոչ միայն պատրաստ են, այլեւ ցանկանում են ունենալ։ Ոչ ոք չի ուզում ուտել այն, ինչ իրեն վնասում է։ Մենք չենք ուզում ուտել այնպիսի ապրանքներ, որոնք ունեն շրջակա միջավայրի ոչնչացում բիզնես մոդելի մեջ: Մենք չենք ուզում ուտել կերակուրներ, որոնք պահանջում են կենդանիների տառապանք, որոնք պահանջում են կենդանիների մարմնի խելագար փոփոխություններ: Սրանք ազատական ​​կամ պահպանողական արժեքներ չեն։ Սա ոչ ոք չի ուզում։ 

Երբ ես առաջին անգամ մտածեցի բուսակեր դառնալու մասին, ես սարսափեցի. «Սա կփոխի իմ ամբողջ կյանքը՝ չուտելով միս։ Ես շատ բան ունեմ փոխելու»։ Ինչպե՞ս կարող է մեկը, ով մտածում է վեգան դառնալու մասին, հաղթահարել այս արգելքը: Ես կասեի, որ մի համարեք դա որպես վեգան: Մտածեք դա որպես քիչ միս ուտելու գործընթաց: Միգուցե այս գործընթացը ավարտվի մսի ամբողջական մերժմամբ։ Եթե ​​ամերիկացիները հրաժարվեին շաբաթական մեկ չափաբաժին միսից, դա կլիներ այնպես, ասես հանկարծ ճանապարհներին 5 միլիոնով պակաս մեքենա լինի: Սրանք իսկապես տպավորիչ թվեր են, որոնք, կարծում եմ, կարող են դրդել շատ մարդկանց, ովքեր կարծում են, որ չեն կարող վեգան դառնալ՝ ուտել մեկ կտոր միս պակաս: Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ մենք պետք է հեռանանք այս երկփեղկված, բացարձակ լեզվից դեպի մի բան, որն արտացոլում է այս երկրում մարդկանց իրական վիճակը: 

Գրիստ. Դուք շատ ազնիվ եք նկարագրում բուսակերների սննդակարգին հավատարիմ մնալու ձեր դժվարությունները: Արդյո՞ք գրքում դրա մասին խոսելու նպատակն էր օգնել ինքներդ ձեզ դադարեցնել ետ ու առաջ շտապելը: 

Ֆոր: Դա ուղղակի ճիշտ է: Իսկ ճշմարտությունը լավագույն օգնականն է, քանի որ շատերին զզվում է ինչ-որ նպատակի հասկացությունը, որին նրանք կարծում են, որ երբեք չեն հասնի։ Բուսակերության մասին խոսակցություններում պետք չէ շատ հեռուն գնալ։ Իհարկե, շատ բաներ սխալ են։ Ուղղակի սխալ և սխալ և սխալ: Եվ այստեղ երկակի մեկնաբանություն չկա։ Բայց նպատակը, որ մարդկանց մեծամասնությունը հոգ է տանում այս խնդիրների մասին, դա է նվազեցնել կենդանիների տառապանքը և ստեղծել սննդի համակարգ, որը հաշվի կառնի շրջակա միջավայրի շահերը: Եթե ​​սրանք իսկապես մեր նպատակներն են, ապա մենք պետք է մշակենք մոտեցում, որը հնարավորինս լավագույնս արտացոլի դա: 

Գրիստ. Երբ խոսքը գնում է միս ուտել-չուտելու բարոյական երկընտրանքի մասին, դա անձնական ընտրության խնդիր է: Ինչ վերաբերում է պետական ​​օրենքներին: Եթե ​​կառավարությունն ավելի խստորեն կարգավորեր մսի արդյունաբերությունը, գուցե փոփոխություններն ավելի արագ գան: Անձնական ընտրությունը բավարա՞ր է, թե՞ դա պետք է լինի քաղաքականապես ակտիվ շարժում։

Նախքան: Իրոք, նրանք բոլորը նույն պատկերի մասն են: Կառավարությունը միշտ ետ կքաշվի, քանի որ նրանք պարտավոր են աջակցել ամերիկյան արդյունաբերությանը։ Իսկ ամերիկյան արդյունաբերության 99%-ը հողագործությունն է: Վերջին շրջանում երկրի տարբեր հատվածներում մի քանի շատ հաջող հանրաքվեներ են տեղի ունեցել։ Դրանից հետո որոշ նահանգներ, օրինակ՝ Միչիգանը, իրականացրեցին իրենց սեփական փոփոխությունները։ Այնպես որ, քաղաքական գործունեությունը նույնպես բավականին արդյունավետ է, և ապագայում մենք կտեսնենք դրա աճը։ 

Գրիստ. Ձեր այս գիրքը գրելու պատճառներից մեկը տեղեկացված ծնող լինելն էր: Սննդի արդյունաբերությունն ընդհանրապես, ոչ միայն մսի արդյունաբերությունը, մեծ գումարներ է ծախսում երեխաներին ուղղված գովազդի վրա։ Ինչպե՞ս եք պաշտպանում ձեր որդուն սննդամթերքի, հատկապես մսի գովազդի ազդեցությունից։

Նախքան: Դե, չնայած սա խնդիր չէ, այն չափազանց փոքր է: Բայց հետո կխոսենք դրա մասին. եկեք չձևացնենք, թե խնդիրը չկա։ Մենք կխոսենք այս թեմաների մասին։ Այո, զրույցի ընթացքում նա կարող է հակառակ եզրակացությունների հանգել։ Նա կարող է ցանկանալ տարբեր բաներ փորձել: Իհարկե, նա ուզում է, չէ՞ որ նա կենդանի մարդ է: Բայց, անկեղծ ասած, մենք պետք է ձերբազատվենք դպրոցներում այս խենթությունից: Իհարկե, դպրոցներից պետք է հեռացնել շահույթով առաջնորդվող կազմակերպությունների պաստառները, ոչ թե մեր երեխաներին առողջ դարձնելու նպատակը։ Բացի այդ, դպրոցական ճաշի ծրագրի բարեփոխումը պարզապես անհրաժեշտ է։ Դրանք չպետք է լինեն գյուղացիական տնտեսություններում արտադրվող բոլոր մսամթերքի պահեստը: Ավագ դպրոցում մենք չպետք է հինգ անգամ ավելի շատ ծախսենք մսի վրա, քան բանջարեղենի և մրգերի վրա։ 

Գրիստ. Ձեր պատմությունն այն մասին, թե ինչպես է ֆերմերային աշխատանքները կարող են մղձավանջներ պատճառել ցանկացածին: Ի՞նչ մոտեցում կցուցաբերեք, երբ ձեր որդուն մսի մասին ճշմարտությունն ասեք։ Նախքան: Դե, դա քեզ մղձավանջներ է տալիս միայն, եթե դու մասնակցես դրան։ Հրաժարվելով մսից՝ կարող եք հանգիստ քնել։ Գրիսթ. Ի թիվս այլ բաների, դուք խոսում եք ինտենսիվ գյուղատնտեսության և թռչնագրիպի խոշոր համաճարակների միջև կապի մասին: Ամենահայտնի հրապարակումների առաջին էջերում անընդհատ խոսվում է խոզի գրիպի մասին։ Ի՞նչ եք կարծում, ինչո՞ւ են նրանք խուսափում խոսել կենդանական արդյունաբերության և խոզի գրիպի մասին: 

Նախքան: ես չգիտեմ։ Թող իրենք իրենց ասեն. Կարելի է ենթադրել, որ լրատվամիջոցների վրա ճնշում կա հարուստ մսի արդյունաբերության կողմից, բայց ինչպես է դա իրականում, ես չգիտեմ: Բայց դա ինձ շատ տարօրինակ է թվում։ Գրիսթ. Ձեր գրքում գրում եք, որ «ով կանոնավոր կերպով ուտում է ֆերմաների մսամթերքը, չի կարող իրեն անվանել բնապահպաններ՝ չզրկելով այս բառերի իմաստից»: Ի՞նչ եք կարծում, բնապահպանները բավարար չափով չե՞ն արել՝ ցույց տալու կապը մսի արդյունաբերության և մոլորակի կլիմայի փոփոխության միջև: Ի՞նչ եք կարծում, ուրիշ ի՞նչ պետք է անեն: Նախքան: Ակնհայտ է, որ նրանք բավականաչափ չեն արել, թեև քաջատեղյակ են մութ սենյակում սև կատվի առկայության մասին։ Նրանք չեն խոսում այդ մասին պարզապես այն պատճառով, որ վախենում են, որ վտանգում են կորցնել մարդկանց աջակցությունը՝ բարձրացնելով այն: Եվ ես հիանալի հասկանում եմ նրանց վախերը և նրանց հիմար չեմ համարում։ 

Ես չեմ պատրաստվում հարձակվել նրանց վրա, որ բավականաչափ ուշադրություն չեն դարձնում այս հարցին, քանի որ կարծում եմ, որ բնապահպանները մեծ աշխատանք են կատարում և լավ ծառայում են աշխարհին։ Հետևաբար, եթե նրանք շատ խորանային մեկ խնդրի՝ մսի արդյունաբերության մեջ, միգուցե որոշ կարևոր խնդիր ավելի քիչ լուրջ վերաբերվեր: Բայց մենք պետք է լրջորեն վերաբերվենք մսի խնդրին։ Սա գլոբալ տաքացման առաջին և հիմնական պատճառն է՝ այն ոչ թե քիչ, այլ շատ առաջ է մնացածից։ Վերջին ուսումնասիրությունները ցույց են տվել, որ անասունները պատասխանատու են ջերմոցային գազերի 51%-ի համար: Սա 1%-ով ավելի է, քան մյուս բոլոր պատճառները միասին վերցրած: Եթե ​​մենք պատրաստվում ենք լրջորեն մտածել այս բաների մասին, մենք պետք է ռիսկի դիմենք շատերի համար անհարմար զրույցներ վարելու: 

Ցավոք սրտի, այս գիրքը դեռ չի թարգմանվել ռուսերեն, ուստի առաջարկում ենք այն անգլերենով։