Ալեն Էրիլ և Սոֆի Կադալեն. «Էրոտիկան ծնվում է տաբուների խախտումից»

Սեքսապաթոլոգ Ալեն Հերիլը կարծում է, որ կանայք սկսում են կամաց-կամաց արտահայտել իրենց էրոտիզմը, բայց դա անում են տղամարդու կանոններով: Հոգեվերլուծաբան Սոֆի Կադալենը պատասխանն այլ կերպ է ձևակերպում. էրոտիզմն այն վայրն է, որտեղ վերանում են սեռերի միջև սահմանները… Եվ վեճի մեջ, ինչպես գիտեք, ծնվում է ճշմարտությունը:

Հոգեբանություն. Արդյո՞ք կանացի էրոտիկա տարբերվում է արականից:

Սոֆի Կադալեն. Չէի առանձնացնի կոնկրետ կանացի էրոտիկա, որի գծերը բնորոշ կլինեին ցանկացած կնոջ։ Բայց միևնույն ժամանակ հաստատ գիտեմ՝ կան պահեր, որոնք կարելի է ապրել միայն որպես կին։ Եվ դա նույնը չէ, ինչ տղամարդ լինելը: Հենց այս տարբերությունն է առաջին հերթին մեզ հետաքրքրում։ Մենք դա հաշվի ենք առնում, չնայած բազմաթիվ նախապաշարմունքներին, որպեսզի հասկանանք՝ ի՞նչ են տղամարդն ու կինը։ ինչ ենք մենք ակնկալում միմյանցից սեռական ճանապարհով. ո՞րն է մեր զվարճանալու ցանկությունը և ձևը: Բայց մինչ այս հարցերին պատասխանելը, մենք պետք է հաշվի առնենք երեք գործոն՝ այն դարաշրջանը, որում մենք ապրում ենք, մեր մեծացման ժամանակաշրջանը և տղամարդկանց և կանանց հարաբերությունների պատմությունը մինչև մեր օրերը:

Ալեն Էրիլ. Փորձենք սահմանել էրոտիկան։ Սեռական գրգռման ցանկացած աղբյուր անվանենք էրոտիկ։ Կամ ի՞նչն է մեզ ցնցում` առաջացնելով ներքին ջերմություն: Այս բառի հետ են կապված և՛ ֆանտազիաները, և՛ հաճույքները… Ինձ համար էրոտիկան ցանկության գաղափար է, որը ներկայացվում է պատկերների միջոցով։ Այսպիսով, նախքան կանացի էրոտիկայի մասին խոսելը, պետք է հարցնել, թե արդյոք կան կոնկրետ կանացի կերպարներ։ Եվ այստեղ ես համաձայն եմ Սոֆիի հետ՝ կանանց պատմությունից և հասարակության մեջ նրանց տեղից դուրս կանացի էրոտիկա չկա։ Իհարկե, մշտական ​​մի բան կա։ Բայց այսօր մենք հստակ չգիտենք, թե մեր որ հատկանիշներն են առնական, որոնք՝ կանացի, ո՞րն է մեր տարբերությունն ու նմանությունը, որո՞նք են մեր ցանկությունները՝ դարձյալ առնական ու կանացի։ Այս ամենը շատ հետաքրքիր է, քանի որ ստիպում է մեզ հարցեր տալ ինքներս մեզ։

Այնուամենայնիվ, եթե մենք, օրինակ, նայենք պոռնոգրաֆիկ կայքերին, մեզ թվում է, որ հսկայական տարբերություն կա տղամարդկանց և կանանց երևակայությունների միջև…

SK: Ուստի կարևոր է հիշել այն դարաշրջանը, որտեղից մենք եկել ենք։ Կարծում եմ, որ այն պահից, երբ առաջացել է էրոտիկա հասկացությունը, կնոջ դիրքը միշտ եղել է պաշտպանողական։ Մենք դեռ թաքնվում ենք կանացիության մասին այնպիսի գաղափարների հետևում, որոնք ամենից հաճախ անգիտակցաբար են թաքնվում, որոնք մեզ թույլ չեն տալիս օգտվել որոշակի պատկերներից: Որպես օրինակ վերցնենք պոռնոգրաֆիան։ Եթե ​​անտեսենք բազմաթիվ նախապաշարմունքներ և պաշտպանական ռեակցիաներ, ապա արագ կպարզվի, որ շատ տղամարդիկ չեն սիրում նրան, թեև պնդում են հակառակը, իսկ կանայք, ընդհակառակը, սիրում են նրան, բայց խնամքով թաքցնում են դա։ Մեր դարաշրջանում կանայք սարսափելի անհամապատասխանություն են զգում իրենց իսկական սեքսուալության և դրա արտահայտման միջև: Դեռևս մեծ անջրպետ կա նրանց պահանջած ազատության և այն ամենի միջև, ինչ նրանք իրականում զգում և անընդհատ արգելում են իրենց:

Արդյո՞ք սա նշանակում է, որ կանայք դեռևս զոհ են տղամարդկանց և ընդհանուր առմամբ հասարակության տեսակետի: Արդյո՞ք նրանք իսկապես կթաքցնեն իրենց երևակայությունները, ցանկությունները և երբեք իրականություն չեն դարձնի դրանք։

SK: Ես հրաժարվում եմ «զոհ» տերմինից, քանի որ կարծում եմ, որ կանայք իրենք են ներգրավված դրանում։ Երբ սկսեցի էրոտիկ գրականություն ուսումնասիրել, մի հետաքրքիր բան բացահայտեցի. մենք կարծում ենք, որ սա տղամարդու գրականություն է, և միևնույն ժամանակ մենք ակնկալում ենք՝ մեզանից կամ հեղինակից, կանացի հայացք։ Դե, օրինակ, դաժանությունը տղամարդկային հատկություն է։ Եվ այսպես, ես նկատեցի, որ նման գրքեր գրող կանայք նույնպես ցանկանում են զգալ արական սեռական օրգանին բնորոշ դաժանությունը։ Այս հարցում կանայք ոչնչով չեն տարբերվում տղամարդկանցից։

AE: Այն, ինչ մենք անվանում ենք պոռնոգրաֆիա, սա է. մի սուբյեկտն իր ցանկությունն ուղղում է մեկ այլ սուբյեկտի՝ նրան իջեցնելով օբյեկտի աստիճանի: Այս դեպքում տղամարդն ամենից հաճախ սուբյեկտն է, իսկ կինը՝ առարկան։ Ահա թե ինչու մենք պոռնոգրաֆիան կապում ենք տղամարդկային հատկանիշների հետ։ Բայց եթե փաստերը վերցնենք ժամանակի համատեքստում, ապա կնկատենք, որ կանացի սեքսուալությունը ի հայտ է եկել միայն 1969 թվականին, երբ ի հայտ եկան հակաբեղմնավորիչ հաբերը, և դրանց հետ մեկտեղ՝ մարմնական հարաբերությունների, սեքսուալության և հաճույքի նոր ըմբռնում։ Սա շատ վերջերս էր: Իհարկե, միշտ էլ եղել են այնպիսի ականավոր կին գործիչներ, ինչպիսին Լուիզ Լեյբն է:¹, Կոլետ² կամ Լու Անդրեաս-Սալոմե³ովքեր պաշտպանում էին իրենց սեքսուալությունը, բայց կանանց մեծ մասի համար ամեն ինչ նոր էր սկսվում: Մեզ համար դժվար է սահմանել կանացի էրոտիկան, քանի որ մենք դեռ իրականում չգիտենք, թե դա ինչ է: Մենք հիմա փորձում ենք սահմանել այն, բայց սկզբում քայլում ենք տղամարդու էրոտիզմի կանոններով արդեն հարթված ճանապարհով՝ պատճենելով դրանք, վերափոխելով, սկսելով դրանցից: Բացառություն են, թերեւս, միայն լեսբիական հարաբերությունները։

SK: Ես չեմ կարող ձեզ հետ համաձայնվել տղամարդկանց կանոնների վերաբերյալ։ Իհարկե, սա սուբյեկտի և օբյեկտի փոխհարաբերությունների պատմությունն է: Ահա թե ինչ է սեքսուալությունը, սեքսուալ ֆանտազիաները. մենք բոլորս հերթով սուբյեկտ ենք և առարկա: Բայց դա չի նշանակում, որ ամեն ինչ կառուցված է տղամարդկանց կանոններով։

Ավելորդ է ասել, որ մենք տարբեր ենք. կանացի մարմինը նախատեսված է ընդունելու, արականը՝ ներթափանցելու համար: Սա դեր ունի՞ էրոտիկայի կառուցվածքում:

SK: Դուք կարող եք փոխել ամեն ինչ: Հիշեք ատամնավոր հեշտոցի կերպարը՝ տղամարդն անպաշտպան է, նրա առնանդամը կնոջ իշխանության տակ է, նա կարող է կծել նրան։ Ոտքի կանգնած անդամը կարծես թե հարձակվում է, բայց դա նաև տղամարդու գլխավոր խոցելիությունն է: Եվ ոչ մի դեպքում բոլոր կանայք չեն երազում պիրսինգի մասին. էրոտիկայում ամեն ինչ խառնվում է իրար։

AE: Էրոտիզմի իմաստը մեր երևակայության և ստեղծագործության մեջ սեռական ակտը որպես այդպիսին փոխարինել սեքսուալության պահով: Այս տարածքը, որը անհիշելի ժամանակներից առնական էր, այժմ տիրապետում են կանանց՝ երբեմն տղամարդու պես են վարվում, երբեմն՝ տղամարդկանց դեմ։ Մենք պետք է ազատություն տանք տարբերվելու մեր ցանկությանը, որպեսզի ընդունենք այն ցնցումը, որը կարող է մեզ բերել մի բան, որը ոչ ամբողջովին տղամարդկային է, ոչ էլ ամբողջովին կանացի: Սա իսկական ազատության սկիզբն է:

SK: Համամիտ եմ ձեզ հետ երևակայության և ստեղծագործության հարցում։ Էրոտիկան միայն ներթափանցման տանող խաղ չէ։ Ներթափանցումն ինքնանպատակ չէ։ Էրոտիկան այն ամենն է, ինչ մենք խաղում ենք մինչև գագաթնակետը՝ ներթափանցմամբ կամ առանց դրա:

AE: Երբ ես ուսումնասիրում էի սեքսոլոգիան, մեզ պատմում էին սեքսուալության ցիկլերի մասին՝ ցանկություն, նախախաղ, ներթափանցում, օրգազմ… և ծխախոտ (ծիծաղում է): Տղամարդու և կնոջ տարբերությունը հատկապես ընդգծված է օրգազմից հետո. կինը անմիջապես ունակ է հաջորդին։ Հենց այստեղ է թաքնված էրոտիկան. այս ներկայացման մեջ մի բան կա շարունակելու։ Սա մարտահրավեր է մեզ՝ տղամարդկանց համար՝ մտնել սեքսուալ տարածություն, որտեղ ներթափանցումն ու սերմնաժայթքումն ամենևին էլ ավարտուն չեն նշանակում։ Ի դեպ, իմ ընդունարանում հաճախ եմ լսում այս հարցը՝ առանց ներթափանցման սեռական հարաբերությունները կարելի՞ է իսկապես սեռական հարաբերություն անվանել։

SK: Շատ կանայք նույնպես տալիս են այս հարցը. Ես համաձայն եմ քեզ հետ էրոտիկայի սահմանման հարցում. այն առաջանում է ներսից, բխում է երևակայությունից, մինչդեռ պոռնոգրաֆիան գործում է մեխանիկորեն՝ տեղ չթողնելով անգիտակցականին:

AE: Պոռնոգրաֆիան մեզ տանում է դեպի միս, լորձաթաղանթների շփումը միմյանց դեմ: Մենք ապրում ենք ոչ թե հիպերէրոտիկ, այլ հիպերպոռնոգրաֆիկ հասարակության մեջ։ Մարդիկ փնտրում են միջոց, որը թույլ կտա սեքսուալությանը գործել մեխանիկորեն: Սա նպաստում է ոչ թե էրոտիկայի, այլ հուզմունքի։ Եվ դա ճիշտ չէ, քանի որ այդ ժամանակ մենք ինքներս մեզ համոզում ենք, որ երջանիկ ենք սեռական ոլորտում։ Բայց սա արդեն հեդոնիզմ չէ, այլ ջերմություն, երբեմն ցավոտ, հաճախ տրավմատիկ:

SK: Հուզմունքը, որը բախվում է ձեռքբերումներին: Մենք պետք է «հասնենք…» Մեր աչքի առաջ ունենք մի կողմից պատկերների, հասկացությունների, դեղատոմսերի զանգված, մյուս կողմից՝ ծայրահեղ պահպանողականություն։ Ինձ թվում է, որ էրոտիկան սահում է այս երկու ծայրահեղությունների արանքում։

AE: Էրոտիկան միշտ կգտնի ինքնադրսևորվելու միջոց, քանի որ դրա հիմքը մեր լիբիդոն է։ Երբ ինկվիզիցիայի ժամանակ արվեստագետներին արգելեցին մերկ մարմիններ նկարել, նրանք չափազանց էրոտիկ կերպով պատկերեցին խաչված Քրիստոսին։

SK: Բայց գրաքննությունը ամենուր է, քանի որ մենք այն կրում ենք մեր մեջ: Էրոտիկան միշտ հանդիպում է այնտեղ, որտեղ այն կա՛մ արգելված է, կա՛մ անպարկեշտ է համարվում: Թվում է, թե այսօր ամեն ինչ թույլատրվա՞ծ է։ Մեր էրոտիկան իր ճանապարհը կգտնի յուրաքանչյուր խորշի մեջ և կհայտնվի այն պահին, երբ մենք դա ամենաքիչն ենք սպասում: Սխալ տեղում, սխալ ժամանակ, սխալ մարդու հետ… Էրոտիկան ծնվում է մեր անգիտակցական արգելքների խախտումներից:

AE: Մանրուքների մասին խոսելիս մենք միշտ շոշափում ենք էրոտիկայի հետ սերտորեն կապված մի հատված: Օրինակ, ես նշում եմ հորիզոնում առագաստը, և բոլորը հասկանում են, որ խոսքը նավի մասին է։ Այս ունակությունն օգնում է մեր հայացքին, սկսած մանրուքից, ամբողջական մի բան ավարտելու համար: Թերևս սա է էրոտիկայի և պոռնոգրաֆիայի հիմնարար տարբերությունը. առաջինը միայն հուշում է, երկրորդն առաջարկում է կոպիտ, կոշտ ձևով: Պոռնոգրաֆիայում հետաքրքրասիրություն չկա։

¹ Լուիզ Լաբեն, 1522–1566, ֆրանսիացի բանաստեղծուհի, վարում էր բաց կենսակերպ, իր տանը հյուրընկալում էր գրողների, երաժիշտների և նկարիչների։

² Կոլետը (Սիդոնիե-Գաբրիել Կոլետ), 1873–1954, ֆրանսիացի գրող էր, որը հայտնի էր նաև իր բարոյականության ազատությամբ և կանանց ու տղամարդկանց բազմաթիվ սիրային կապերով։ Պատվո լեգեոնի շքանշանի ասպետ։

³ Լու Անդրեաս-Սալոմե, Լուիզա Գուստավովնա Սալոմե (Լու Անդրեաս-Սալոմե), 1861-1937, ռուսական ծառայության գեներալ Գուստավ ֆոն Սալոմեի դուստրը, գրող և փիլիսոփա, Ֆրիդրիխ Նիցշեի, Զիգմունդ Ֆրեյդի և Ռայներ-Մարիա Ռիլկեի ընկերն ու ոգեշնչողը։